Wikilivres:Pages à supprimer/2012

Un livre de Wikilivres.
Wikilivres:Pages à supprimer
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Fusion d'historique (catégorie)

Résumé de l'étape 2/3 de la procédure de suppression.


Guide d'utilisation à lire avant toute demande :

  • Veuillez prendre connaissance de la procédure de suppression pour éviter toute erreur.
  • Avant de signaler une page vide, ou contenant un mauvais contenu veuillez regarder son historique afin de vérifier qu'aucun vandale n'a remplacé un contenu valide par du vandalisme (blanchiment, ...).
  • Listez ici les demandes de pages à supprimer pour que chacun puisse donner son opinion.
  • Ajouter le bandeau {{supprimer}} aux pages que vous mentionnez ici.
  • Veillez à indiquer, comme titre de section, le nom exact de la page à supprimer (un lien de préférence), ceci afin que le bandeau {{supprimer}} pointe bien vers la discussion.
  • Les avis formulés par des IP, des comptes enregistrés après la pose du bandeau de suppression ou ayant effectué moins de 50 contributions dans l’espace encyclopédique de Wikilivres en français au moment de la création de la proposition de suppression peuvent ne pas être pris en compte, exception faite du créateur de l’article.
  • Consultez l'article de Wikipédia sur les pages à supprimer pour de plus amples informations.
  • Vous pouvez avertir les créateurs du wikilivre en mettant {{subst:Avertissement suppression page|NomPage}} sur leur page de discussion.

Si la suppression ne fait aucun doute, il est préférable de signaler la page ici : Requêtes aux administrateurs Demande de suppression rapide.

N'oubliez pas de consulter les critères d'admissibilité de Wikilivres et de prévenir l'auteur de la page que vous souhaitez faire supprimer.

Chimie analytique et pages liées[modifier | modifier le wikicode]

Cette page n'est qu'une liste de liens vers les pages suivantes (également à supprimer) :

On ne conserve que Spectrométrie de fluorescence X comme feuille volante à placer dans un livre de chimie. -- ◄ David L • discuter ► 6 mars 2012 à 12:22 (CET)

TouzaxA, Discuter Le 10 mars 2012 à 15:36 (CET)
  1.  Supprimer -- ◄ David L • discuter ► 6 mars 2012 à 12:22 (CET)
  2.  Supprimer TouzaxA, Discuter Le 10 mars 2012 à 09:12 (CET)
  3.  Supprimer JackPotte ($♠) 10 mars 2012 à 11:38 (CET)

Formation de Formateur[modifier | modifier le wikicode]

Je suis tombé sur ce livre, qui semble abandonné, et sans intéret.
En effet, il ne continent qu'une liste et un lien vers un autre site.
Je propose donc à la supression... TouzaxA, Discuter Le 10 mars 2012 à 09:44 (CET)

TouzaxA, Discuter Le 10 mars 2012 à 15:33 (CET)

Suppression[modifier | modifier le wikicode]

  1.  Supprimer TouzaxA, Discuter Le 10 mars 2012 à 09:44 (CET)
  2.  Supprimer JackPotte ($♠) 10 mars 2012 à 11:38 (CET)
  3.  Supprimer -- ◄ David L • discuter ► 10 mars 2012 à 12:48 (CET)

MANs sous Linux[modifier | modifier le wikicode]

Un livre abandonné quasiment vide. Cette page donne la liste des 3 pages du livres non vides (les 2 derniers liens pointant hors du livre), mais le contenu semble sans intérêt (trop spécifique à des outils particuliers).

TouzaxA, Discuter Le 6 mai 2012 à 09:36 (CEST)

Votes[modifier | modifier le wikicode]

  1.  Supprimer -- ◄ David L • discuter ► 19 mars 2012 à 13:13 (CET)
  2.  Supprimer sauf si quelqu'un rajoute au moins une phrase par page vide. JackPotte ($♠) 19 mars 2012 à 20:43 (CET)
  3.  Supprimer zulul
  4.  Supprimer Je pense que l'on peut supprimer... TouzaxA, Discuter Le 6 mai 2012 à 09:32 (CEST)

États généraux du multilinguisme dans les outre-mer[modifier | modifier le wikicode]

Ce wikilivre contient plusieurs parties qu'on peut examiner séparément, car elles sont assez différentes les unes des autres.

  • Textes de référence C'est un programme politique qui énonce des orientations souhaitée dans ce domaine. Il y a aussi un petit aspect "déclaration des droits" qui fait penser à une déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Cela s'appelle d'ailleurs "déclaration de Cayenne". À l'instar de s:fr:Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen il faut peut-être songer à transférer sur Wikisource. Wikisource exige que le texte ait déjà été publié sur papier, ou un texte numérique avec le statut de dépot légal. Si c'est un texte important il est possible que cette condition soit réunie et que ce soit OK pour wikisource.
  • Thématiques cette partie est étoffée, contient plusieurs pages. Ce sont des Travaux Inédits, et à moins d'un miracle, je pense qu'aucun projet Wikimédia ne peut les accueillir. Je connais trop mal Wikiversité donc je ne sais pas ce qu'il existe comme possibilité d'accueil à ces contributions qui ont par certains côtés un aspect universitaire (il y a probablement beaucoup de diplomés d'université parmi les contributeurs). Voir la règle Wikilivres:À propos#● Wikilivres ne contient pas de travail original.
  • Synthèse : restitution des ateliers même chose que ci-dessus : travaux inédits.
  • Écoutez les langues d'outre-mer Sous réserve que la question du droit d'auteur soit résolue, cette partie me parait être la plus facile à garder. Pour apprendre ces langues, disposer de documents audio dans ces langues peut être un point de départ pour créer un manuel d'apprentissage de chacune de ces langues. Mais tant que Wikilivres ne disposera pas de personnes compétentes dans ces langues pour s'en occuper, on risque d'attendre longtemps avant que cela se transforme en véritables manuels pédagogiques. Qu'en pensent les wikilivriens/wikilibraires ?
  • Annexes généralités sur ces langues dans chaque collectivité d'outre mer. Le caractère de ces textes est encyclopédique. Comme pour la première partie, ce serait pour Wikipédia, sauf que ce n'est pas sourcé et que sur Wikipédia il faudrait des "refnec" à chaque phrase.
  • Comité de suivi des EGM-OM une série d'annonces à caractère politico-administratif. Franchement, je ne vois pas ce que cela vient faire sur Wikilivres.

[Note: cette demande de suppression concerne les contenus des États Généraux du multilinguisme tenus à Cayenne du 14 au 18 décembre 2008. Elle ne concerne pas le cours de Michel Alessio, tenu le 9 mars 2012 à Paris, qui s'inscrit dans une offre de formation continue du ministère de la culture offerte à ses personnels qui a sa place sur Wikilivres, puisque c'est un cours destiné à former des gens, dans le cadre d'une « méthode pédagogique ». Voir Le catalogue 2012 des offres de formation du ministère de la culture page 87. Ce cours est donc exclu de la présente demande de suppression. Si au passage nous pouvons préciser la question du droit d'auteur pour ce cours, la parenthèse aura cependant été utile. Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 15:23 (CEST)]

La question des droits d'auteur peut être abordée de façon plus globale. Il semble que les interlocuteurs de Wikimédia France à la DGLFLF aient cru dans un premier temps disposer des autorisations nécessaires. Il semble finalement que non, ou que les autorisations sont trop vagues, ou faites par oral uniquement. Les auteurs individuels auraient ensuite beau jeu de poursuivre en justice un éditeur qui voudrait publier ces textes sur la base de la licence creative commons qui n'a pas été consentie par écrit. Je rappelle que pour les discours politique, l'exception au droit d'auteur n'est valable que par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité CPI Article L122-5, donc cela marcherait peut-être pour wikinews mais cela ne marche pas pour Wikilivres qui ne possède pas ce caractère de "presse" ou "d'actualité". On peut noter qu'un texte datant de mars 2012, donc, si j'ai bien compris, postérieur aux États généraux de décembre 2011 est inclus dans cette partie-ci, donc il se peut que la question des autorisations à obtenir se pose d'une manière encore différente. Je rappelle aussi la règle lorsque l'auteur est un fonctionnaire auteur dans le cadre de ses fonctions : il faut deux autorisations : celle de sa hiérarchie doublée de son autorisation personnelle, ceci en vertu de l' Article L111-1 du CPI : il n'est pas non plus dérogé à la jouissance de ce même droit lorsque l'auteur de l'oeuvre de l'esprit est un agent de l'Etat, d'une collectivité territoriale, d'un établissement public à caractère administratif, d'une autorité administrative indépendante dotée de la personnalité morale ou de la Banque de France.

Voir aussi la demande de suppression des documents média sur commons:Commons:Deletion requests/Files in Category:États généraux du multilinguisme dans les outre-mer

Teofilo (discussion) 19 avril 2012 à 15:33 (CEST)

Ce projet est expliqué dans Projet:DGLFLF. Il est vrai que cette page n'est pas mentionnée dans tes exemples ci-dessus, je propose donc de la faire apparaitre de façon évidente dans le sommaire : États généraux du multilinguisme dans les outre-mer. JackPotte ($♠) 19 avril 2012 à 22:05 (CEST)
Bonne idée de mettre mieux en valeur le principe du projet directement au début du Livre ! (de toutes façons on a encore du travail à faire dessus...). Pour la question de la pertinence du contenu je préférerais que ça soit la communauté Wikibooks qui s'exprime si discussion il doit y avoir, Teofilo est visiblement ici dans la poursuite d'une volonté personnelle de s'attaquer à des contenus en particulier (voir sur Commons), il n'est pas un contributeur régulier de Wikibooks. Je pense que c'était le sens de la suppression par Moyg. Pour la partie droits d'auteur, la question est déjà en débat sur Commons (pour les mêmes contenus ou des contenus produits dans les mêmes conditions), je ne vois pas l'intérêt de doubler les débats. --Serein (discussion) 19 avril 2012 à 22:22 (CEST)
Je confirme que c'est bien le sens de ma suppression. Teofilo se livre ici à ce que l'on qualifierait de POINT sur Wikipédia : désorganiser le projet pour une argumentation personnelle. Il s'est mis en tête, pour une raison que j'ignore, de faire supprimer tout contenu relatif aux EGM. Alors qu'il n'a jamais contribué sur Wikibooks, il se permet de venir dicter des règles de fonctionnement aux contributeurs qui semblent trouver ce contenu tout à fait correct (500 contrib', ça ne passe pas inaperçu, quelqu'un aurait déjà râlé s'il y avait un problème). Quand je vois ça, je doute sincèrement de sa bonne foi et je pense qu'il est inutile de perdre du temps à cause d'un perturbateur. Moyg (discussion) 19 avril 2012 à 22:59 (CEST)

Moyg (Spécial:Contributions/Moyg) qui a contribué le plus récemment une fois sur le bistro de Wikilivres en 2010 puis une fois en avril 2011 survient brusquement et sa première contribution en 2012 est l'effacement de la demande de suppression que j'ai faite en essayant de respecter le plus scrupuleusement les règles de Wikilivres. L'intéret de poser la question de la suppression à la fois sur Commons et sur Wikilivres c'est que si les contenus sont supprimés de Commons, les contenus de Wikilivres ne s'effaceront pas par magie. Il y a des contenus dans les deux endroits, donc il faut les supprimer des deux endroits s'il est jugé qu'ils ne répondent pas aux exigences des deux endroits. J'essaie simplement d'être cohérent, et de défendre les buts et les valeurs de Wikimedia. Il n'est pas requis de réunir plusieurs personnes pour lancer une procédure de suppression. Que ce soit sur Wikipédia ou sur Commons et dans bien d'autres projets de la fondation Wikimedia, les demandes de suppressions sont le plus souvent initiées par des personnes seules. Je ne comprends donc absolument pas le reproche que me fait Utilisateur:Serein de poursuite de volonté personnelle. Je suis simplement au service des projets Wikimedia, en essayant de faire respecter un certain nombre de règles de base. Teofilo (discussion) 20 avril 2012 à 00:22 (CEST)

Si la question du droit d'auteur peut se résoudre, encore que soit probablement un lourd travail de réunir toutes les autorisations, la question de l'aspect « travail inédit » restera de toute façon une question épineuse. Autre solution, pour ne pas être négatif : transférer les contenus sur http://fr.wikia.com/Wikia qui est un système d'hébergement par wiki qui n'est pas lié à la Fondation Wikimedia, mais où l'ouverture à une grande diversité de contenus est maximale. Et puis puis je précise pour les gens de la DGLFLF qui ne me connaissent pas, je suis moi-même un farouche partisan du multilinguisme et donc je suis ô combien favorable à la démarche des Etats Généraux. Mon désaccord sur la pertinence des wikis de la fondation Wikimedia comme lieu d'hébergement n'a donc rien à voir avec le fond des idées développées par les contributeurs des Etats Généraux. Teofilo (discussion) 20 avril 2012 à 01:02 (CEST)[Par exemple j'avais participé à la constitution du glossaire multilingue du jargon administratif de la Wikimedia Foundation corporation sur m:User:Teofilo/glossary Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 13:35 (CEST)]

Le "Travail Inédit" n'est absolument pas interdit ici, contrairement à wikipédia. Sinon ce projet serait wikisource. Ce critère ne me semble pas valable.
Le critère "caractère encyclopédique" ne l'est pas davantage : un texte pédagogique peut prendre la forme d'un article d'encyclopédie ou d'un livre (ce qui est le cas ici).
Quant au droit d'auteur, il ne concerne pas les textes, mais les média (sons et images). Le débat est sur commons, donc pas lieu d'en débattre ici.
-- ◄ David L • discuter ► 20 avril 2012 à 01:47 (CEST)
Le droit d'auteur concerne les textes. Comme j'indiquais plus haut, le texte de cette partie-ci est signé Michel Alessio, il n'est pas dupliqué dans une vidéo puisque les vidéos datent de décembre 2011 et que ce texte date de mars 2012, et la republication sans son autorisation constitue une contrefaçon. Je suis bien d'accord que dans le cadre d'un manuel qui fait la pédagogie d'un savoir déjà publié, il y a une liberté pédagogique donc une liberté rédactionnelle sur la manière d'enseigner ce savoir. Mais la règle qui interdit le travail original hors du cadre d'un manuel scolaire est belle et bien présente sur Wikilivres à l'adresse Wikilivres:À propos#● Wikilivres ne contient pas de travail original , qui est une sous partie de Ce que Wikilivres n'est pas. Par ailleurs il existe une régle générale qui est que les projets Wikimédia ne peuvent pas empiéter les uns sur le domaine des autres. Voir aussi l'intervention de Sub du 28 avril 2011 à 21:44 ici-même sur « Wikilivres:Pages à supprimer », sur l'aspect travail documentaire inédit (diff). Teofilo (discussion) 20 avril 2012 à 12:06 (CEST)
bonjour, concernant l'article de Michel Alessio, il nous est apparu intéressant de le mettre sur le wikilivre des états généraux du multilinguisme dans les outre-mer dans la mesure où il vient compléter et enrichir la thématique abordée à Cayenne. Nous avons intégré son texte avec son avis et son approbation.Ppegmom (discussion) 20 avril 2012 à 14:57 (CEST)
Les simples permissions de publication, parce qu'elles ne permettent pas la réutilisation, ne sont pas admises (intervention de Jimmy Wales en 2005 sur les images en simple permission de publication, qui s'applique a fortiori aussi au texte). Donc il nous faut vérifier la présence d'une acceptation écrite des termes de la licence libre Creative Commons CC-BY-SA 3.0 en procédant par l'envoi par E-mail d'une déclaration de consentement dont l'existence sera attestée par un volontaire OTRS en page de discussion (procédure déjà évoquée sur Wikilivres dans Wikilivres:Le Bistro en 2010). Il faudrait demander à Michel Alessio son consentement à la clause « Vous acceptez d’être crédité par les ré-utilisateurs au minimum via un hyperlien ou une URL vers la page à laquelle vous contribuez » (celle qui s'affiche sous le bouton "publier" de l'onglet "modifier"). Je suis personnellement opposé à cette clause, mais pour l'instant mes efforts pour la faire supprimer n'ont pas abouti, donc il me semble plus honnête d'avertir Michel Alessio du fait que ses écrits seront probablement traités de cette façon, c'est à dire que son texte peut être publié sans écrire son nom, à condition qu'un lien internet qui ne renvoie pas à l'onglet historique mais à la page sans nom d'auteur, qui marche ou qui ne marche pas, soit présent. Il me semblerait que sur Wikilivres la règle de Wikipédia sur la signature (Aide:signature sur Wikipédia) qui prévoit que les signatures ne sont jamais présentes dans le corps du texte, mais uniquement dans l'onglet historique (voire sur la page de discussion en cas de fusion d'articles, de traduction d'article ou autre) soit quelque peu aménagée en prévoyant la création d'une page d'auteurs du type en:European_History/Authors comme l'indique Tavernier sur le bistro de Wikilivres francophone dans son intervention du 1er janvier 2008 à 21:18. Si d'autres contributeurs de Wikilivres ou d'ailleurs sur internet ou sur papier entreprennent de modifier le texte de Michel Alessio, vous comprenez bien qu'on ne peut plus considérer le texte modifié résultant comme un texte de Michel Alessio. Par ailleurs comme ce texte est un cours de formation continue, et comme il ne fait pas partie des États Généraux de Cayenne décembre 2011, il ne pose pas de problème d'admissibilité sur Wikilivres et je l'exclus de cette demande de suppression. J'ai rajouté une note plus haut pour le préciser. Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 15:35 (CEST)

J'évoquais hier soir http://fr.wikia.com comme solution possible pour l'hébergement. Mais comme on a affaire à une erreur de Wikimédia France, ce serait de la responsabilité de Wikimédia France d'héberger elle-même ces contenus sur un nouveau wiki sur son propre site http://wikimedia.fr à l'instar de http://membres.wikimedia.fr/index.php/Accueil . À ce propos, je remercie Jackpot d'avoir indiqué la page Projet:DGLFLF qui constitue la preuve que l'association Wikimédia France est belle et bien impliquée directement dans cette erreur. On peut par ailleurs souligner l'aberration que constitue le fait de mettre en avant sur la page Projet:DGLFLF la vocation de Wikilivres à héberger des contenus pédagogiques (lien permanent) alors que ces États Généraux ne sont pas des contenus pédagogiques. Un colloque n'est pas un cours. C'est une réunion d'experts qui connaissent déjà les sujets dont ils parlent et qui approfondissent ensemble une question. Un colloque n'est pas fait pour enseigner un savoir à des étudiants. Je pense que Wikimédia France doit se réorienter vers des partenariats de nature authentiquement pédagogique, en allant voir des universités ou des centres de formation professionnelle de tous domaines pour éventuellement mettre en ligne des vidéos de cours. Parce que les cours qui s'adressent à des étudiants sont pédagogiques et auraient toute leur place sur Wikiversité ou sur Wikilivres. Teofilo (discussion) 20 avril 2012 à 12:28 (CEST)

Ton raisonnement est ridicule. Il faudrait donc supprimer ces pages parce qu'elles n'ont pas leur place sur les autres projets ("ce n'est pas encyclopédique" pour Wikipédia, "ce ne sont pas des cours" pour la Wikiversité", "ce n'a pas été publié" pour Wikisource) ? Pour faire le tour, tu n'as plus qu'à dire que ce ne sont pas des définitions (ça n'a donc pas sa place sur le Wiktionnaire), ni des images (Commons), ni des espèces animales (Wikispecies).
Donc deux choses :
  1. Ce n'est pas à toi de décider des règles de fonctionnement de Wikibooks. Des contributeurs réguliers ont vu et laissé faire ce projet, ils viennent encore de confirmer qu'il a toute sa place ici.
  2. Ce n'est pas à toi de dire ce que Wikimédia France doit faire, d'autant plus que tu ignores tout de ce projet et de ce qu'il y a derrière.
Si tu as des comptes personnels à régler, merci de le faire directement et d'arrêter de prendre en otage le contenu des projets et d'y impliquer des personnes étrangères à tes "conflits".
Moyg (discussion) 20 avril 2012 à 16:37 (CEST)
Cher Monsieur,
Je ne sais pas qui vous êtes puisque votre page utilisateur:Moyg est vide, mais en tout état de cause je vous demande de cesser vos insinuations et vos procès d'intention. Premièrement, j'ai consulté hier ou avant-hier le journal des modifications récentes et j'avais constaté que Wikilivres francophone était parcouru par environ 4 ou 5 utilisateurs actifs (au sens de modifier des pages) par jour. Il est difficile de savoir à quel point ces utilisateurs prennent part à la vérification de l'admissibilité des nouveaux wikilivres. En tout cas il n'y a pas de règle qui dit qu'un wikilivre est déclaré définitivement admissible si aucun wikilibraire ne « râle » avant que le wikilivre n'ait cumulé 500 contributions. Donc merci d'appliquer à vous-même l'injonction Ce n'est pas à toi de décider des règles de fonctionnement de Wikibooks. L'association Wikimédia France est un groupe de personnes qui fonctionnent en cercle fermé en se coupant des communauté d'utilisateurs des projets. La non transparence de l'association Wikmédia France qui prépare des choses qui concernent les sites communautaires en laissant ces sites dans l'ignorance jusqu'au jour où ils sont placés devant le fait accompli est la cause du problème. Il n'est pas exigé pour participer aux sites communautaires de la Fondation Wikimedia (Wikimedia Foundation Corporation, de droit floridien) de payer une cotisation et de participer aux activités de l'association Wikimédia France. L'ignorance des utilisateurs communautaires est créée par cette association Wikimédia France qui se soustrait de l'examen critique de la communauté en créant des discussions à propos des sites communautaires en dehors des sites communautaires, donc hors du contrôle de la communauté. Ainsi l'association Wikimédia France a peut-être promis monts et merveilles à la Délégation à la langue française et aux Langues de France à propos des sites communautaires, alors qu'elle n'est pas habilitée à le faire. Wikimédia France ne devrait pas laisser les sites communautaires dans l'ignorance. La meilleure façon de le faire, est de simplement s'abstenir d'interférer avec les sites. Les statuts de l'association Wikimédia France, à l'origine prévoyaient à l'article 2.5 que cependant, WIKIMÉDIA FRANCE ne s'implique pas dans la vie collective des sites. Toute ingérence, à titre exceptionnel, est seulement destinée à assurer le respect des lois en vigueur, dans les conditions prévues par l'article 8.2.6 des présents statuts, et particulièrement à la suite de décisions judiciaires. WIKIMÉDIA FRANCE n'exerce aucune responsabilité éditoriale sur ces sites, sauf pour les pages crées pour ses besoins propres. Statuts de Wikmédia France au 25 août 2006 Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 13:35 (CEST)

@Teofilo je t'invite à cliquer dans tes préférences sur Gérer le compte global, ainsi ne surviendra plus le message There is no SUL account matching the name "Teofilo" et tu n'auras plus besoin de te connecter sur chaque wiki mais sur un seul (et cela prouvera que c'est bien à toi que l'on parle).

Je te remercie d'avoir respecté les procédures de Wikibooks à suivre quand on voit une erreur. Quand tu écris on a affaire à une erreur de Wikimédia France, j'ai par contre du mal à saisir précisément laquelle. Je te prie de pardonner mon ignorance en la matière mais à la lecture de ce bouquin il s'agirait d'un ouvrage pédagogique en géolinguistique. En espérant que nous arriverons à la même conclusion. JackPotte ($♠) 20 avril 2012 à 19:55 (CEST)

Pour le SUL, je ne vais pas m'étendre, mais parmi les raisons pour lesquelles je ne suis pas très chaud quant à ce système, il y a que j'ai un pseudo en katakana sur la Wikipédia japonaise, en cyrillique sur la russe, etc., donc de toute façon cela ne marcherait pas bien partout. Je peux faire deux réponses. Une réponse rapide et une réponse lente en prenant des exemples.

Réponse rapide : Généralement un professeur d'université a deux activités, une activité pédagogique : le temps qu'il passe avec ses étudiants, et une activité de recherche. Je pense que Wikilivres concerne la première activité et non la seconde, puisque depuis toujours la fondation Wikimédia s'abstient d'ouvrir ses sites aux travaux inédits, c'est à dire les nouvelles découvertes non encore publiées. Une conférence entre spécialistes est une activité de recherche, puisqu'elle vise à approfondir un savoir de manière originale en confrontant des points de vues qui n'ont jamais été publiés auparavant, ou qui n'ont jamais été confrontés les uns aux autres de cette façon. En plus, ces États Généraux n'ont pas un caractère scientifique mais plutôt politique (puisqu'il s'agit si j'ai bien compris de proposer des orientations pour améliorer les politiques publiques dans un domaine), donc cela nous éloigne encore plus de l'université et de la pédagogie. C'est comme si on disait que le Grenelle de l'environnement est pédagogique et qu'on pourrait héberger ses contenus sur Wikilivres (sous réserve de l'accord des auteurs de la licence creative commons). Ce n'est pas pour rien si le mot États Généraux a été choisi. C'est une référence aux w:fr:États Généraux de l'ancien régime et notamment ceux de 1789. C'est une collection de cahiers de doléances implicites (à chaque fois qu'un intervenant remarque une insuffisance dans un domaine) et de discussions pour voir ce qu'on peut faire pour répondre à ces doléances ou insuffisances. Si le projet s'appelait wikicahiersdedoléances ou wikiétatsgénéraux, on pourrait héberger cela, mais on est sur wikibooks qui est l'abrégé de wikitextbooks le wiki des manuels. Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 19:58 (CEST)

Réponse lente : Ce wikilivre est en plusieurs parties. Est-ce que ton avis qu' il s'agirait d'un ouvrage pédagogique en géolinguistique s'applique à toutes les parties existantes du wikilivre, ou bien seulement à certaines d'entre elles ? (Merci de noter que j'ai précisé tout à l'heure plus haut que le cours de Michel Alessio me parait admissible). S'agit-il - puisque tu emploies le conditionnel, qui est un temps qui ouvre vers le futur - d'un wikilivre qui n'existe pas à l'heure actuelle, mais qu'on pourrait rédiger sur ce thème ? Je pense que s'il y a des personnes compétentes, elles pourraient tout à fait créer un ouvrage pédagogique en géolinguistique sur Wikilivres. Mais penses-tu que « États Généraux de... » soit un titre adéquat ? Pour indiquer que d'autres contributeurs, non présents aux États Généraux de décembre 2011 à Cayenne peuvent participer, je pense qu'il ne faudrait pas mettre les États Généraux dans le titre. Cela pourrait être Introduction à la géolinguistique ou Géolinguistique des outre-mer français ou, pour inclure les aspects administratifs et règlementaires, L'aménagement linguistique dans les outre-mer français (titre inspiré du site de Jacques Leclerc, université Laval, Québec). En tout début du wikilivre, il faudrait indiquer au moins succintement à qui il s'adresse (le niveau requis : par exemple niveau baccalauréat - ou au contraire s'il faut déjà des bases en linguistique ou en géolinguistique) (quand on ouvre la page Tribologie, on voit que cela vise au moins à titre indicatif le niveau IUT Génie Mécanique et Productique ) et quelle compétence l'utilisateur du livre pourra atteindre grâce à ce livre. Avec ce qui est proposé on est prisonnier du titre qui n'invite pas à mettre en œuvre l'aspect « livres pédagogiques libres que chacun peut améliorer » (première phrase de Wikilivres:Accueil).

Une des caractéristiques qui fait qu'un livre est un livre pédagogique, c'est que le livre connait les réponses aux questions qu'il pose. Or dans ce colloque, il y a des gens qui posent des questions sans connaitre les réponses, précisément parce qu'ils souhaitent obtenir l'avis des autres participants dans le cadre d'une discussion ouverte. Un contenu pédagogique tend au contraire à être fermé en essayant autant que possible de transmettre des savoirs certains. Par exemple :

Faut-il adopter une norme ? Faut-il attendre cette norme pour enseigner une langue à l’école ? S’il y a une norme, doit-il y avoir une instance spécifique de prise de décision ou non ? Une autre question qui a l’air plus simple mais qui est, en fait, souvent assez complexe et qui gère des conflits : le choix des graphèmes, des lettres, des signes qui vont représenter les phonèmes. Quel compromis adopter quand il existe déjà une graphie qui fonctionne mais qui paraît imparfaite ? La conserver ? Travailler dessus pour la modifier ? (Odile Renault-Lescure)

Cet aspect forum de discussion controvient à Ce que Wikilivres n'est pas qui déclare : « Les seules discussions acceptables se font sur la page de discussion de la page concernée ».

Dans un livre pédagogique, il n'y a pas de demandes. Dans Tribologie, l'auteur ne demande pas à Renault ou à Peugeot de créer tel ou tel nouveau type d'huile de lubrification. Mais dans États Généraux, nous lisons :

je voudrais traduire ce que j’ai dit en demandes. Une bibliothèque centrale, hexagonale, pluridisciplinaire, avec de la linguistique interne (Axel Gauvin)

Cette demande constitue un avis personnel, ce qui est banni par la règle les pages ne doivent contenir aucun avis personnel dans Ce que Wikilivres n'est pas.

Même chose pour la partie États généraux du multilinguisme dans les outre-mer/Textes de référence qui est un véritable programme politique avec des séries de mesures. Par exemple :

Mettre en place des institutions paritaires (État, Région, Département, associations) pour... : des décrets ou des lois sont peut-être nécessaires.

Créer un fonds pour la création de reportages et documentaires radio et télévision, dans les langues d’outre-mer : c'est une demande de dépense publique qu'il faudra porter au budget d'une collectivité territoriale ou au budget de l’État.

Ce n'est pas le rôle des projets de la fondation Wikmédia d'accueillir ce type de message politique.

Il y a aussi beaucoup contenus qui relèvent de la promotion, ou de l'auto-promotion d'institutions avec parfois un discours qui fait très plaquette de présentation :

L’office de la langue créole de la Réunion œuvre pour la fédération des énergies nécessaires à l’équipement... (Axel Gauvin)

Nous avons également organisé des colloques internationaux sur les problématiques qui nous intéressent tous. La semaine dernière ou le mois dernier, nous étions également à Tahiti et je salue les collègues de Tahiti qui ont organisé le séminaire ECOLPOM... (Weniko Ihagé)

En comparaison, Tribologie n'est pas une plaquette de présentation de l'université de Bordeaux.

En complément de ce que j'ai dit plus haut sur le choix de titre « États généraux du multilinguisme dans les outre-mer », inadapté aux modifications ultérieures, il s'agit d'une tentative d'utiliser Wikilivres comme un lieu de stockage de textes sources, ce qui est formellement défendu, puisqu'il est écrit dans Ce que Wikilivres n'est pas : « Wikilivres n'est pas un site miroir ou un lieu de stockage de textes sources ».

Teofilo (discussion) 21 avril 2012 à 19:58 (CEST)

Évidemment si les lecteurs ne peuvent pas modifier ce livre et en retirer les avis personnels il est pour Wikisource, mais est-ce bien le cas ? JackPotte ($♠) 21 avril 2012 à 20:33 (CEST)
Bonsoir, je me permets une intervention rapide. Le souhait de la DGLFLF est en effet de faire évoluer les actes des Etats généraux en ligne pour les transformer en un contenu le plus utile possible à chacun et notamment aux Outre-mer. Le but est donc bien de permettre à chacun de modifier et d'enrichir les contenus versés (sinon nous n'aurions pas mis en place ce projet sous forme d'un wikilivre, et nous n'aurions pas placé ces actes sous licence Creative Commons). A ce titre j'ai déjà noté plusieurs propositions très intéressantes dans ce débat pour le faire évoluer (notamment, mettre en avant ce qui est dit en page projet, renforcer le caractère pédagogique de certaines pages, utiliser les interviews en langues de l'outre mer comme illustration de manuels pédagogiques sur ces langues, modifier le titre du wikilivre pour l'ouvrir davantage à la contribution etc... Les autres propositions sont bien entendues les bienvenues. Et je pense que sur ce point mes autres collègues particulièrement impliqués dans ce projet me rejoindront. Un de nos objectifs est aussi d'encourager la contribution sur Wikipédia sur certains sujets traités par les Etats généraux (d'où la présence de certains contenus à nature encyclopédique, comme la souligné Teofilo, qui pourraient être intégrés sur Wikipédia, après un travail de sourcage). Je salue en tout cas tout ce travail de réflexion qui ne peut qu'être bénéfique au projet. Dglflftic (discussion) 21 avril 2012 à 21:25 (CEST)
Pardon d'être sévère, mais je pense qu'il faut interprêter les règles de Wikilivres et des projets Wikimedia en général avec sévérité lorsqu'il est porté atteinte à des principes de base. Wikilivres étant un site pour manuels scolaires, ce n'est pas le lieu pour faire évoluer un forum politique en manuel scolaire. Le caractère de "wiki" et de "travail en cours" (work in progress) de ce site s'entend comme la possibilité de faire évoluer un manuel scolaire incomplet, même très incomplet (une page, une demi page) vers un manuel scolaire de plus en plus complet. Mais dès le départ, dès le premier jet, le contenu doit posséder un caractère de manuel scolaire. Ce travail d'adaptation d'un forum politique en manuel scolaire doit donc être fait ailleurs. Vous pourrez revenir sur Wikilivres au moment où vous aurez quelque chose à présenter qui ressemblera à un manuel scolaire, même incomplet, mais dénué de toute forme de promotion institutionnelle et de plaidoyer ou tribune politique (political advocacy, soapbox: voir en:Wikibooks:What is Wikibooks#Wikibooks is not a soapbox). Teofilo (discussion) 5 mai 2012 à 16:18 (CEST)

Catégorie:Image à licence inconnue[modifier | modifier le wikicode]

Ces images sont en sursis depuis au moins deux ans. Mon bot peut les supprimer en quelques minutes mais sans savoir par quoi les remplacer si elles sont encore utilisées dans les livres. JackPotte ($♠) 8 mai 2012 à 21:42 (CEST)

Oui, en effet, mais par quoi les remplacer ??? Il faut, sinon, éliminer les captures d'écran, et mettre la même licence que celle sous laquelle le logiciel correspondant est distribué, mais pour les autres... Demander de se manifester avant une certaine date, ou sinon, c'est la suppression. TouzaxA, Discuter Le 18 mai 2012 à 15:15 (CEST)
  1. supprimer. Marc (discussion) 12 juillet 2012 à 16:37 (CEST)

Mort de Louis XVI[modifier | modifier le wikicode]

  1. Supprimer Trop ébauche. JackPotte ($♠) 5 novembre 2012 à 21:47 (CET)
JackPotte ($♠) 15 février 2014 à 17:04 (CET)

Vivemoi42[modifier | modifier le wikicode]

  1. Supprimer Rien de pédagogique. JackPotte ($♠) 5 novembre 2012 à 21:47 (CET)

bonjour, j'ai supprimé pour copyright, bonne journée, FrankyLeRoutier % Service après-vente 6 novembre 2012 à 13:57 (CET)